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吴虑就对墨子说：“道义呀道义，贵在切实的实行，何必这样空谈啊！”还是对墨子有一些厌烦。
墨子问道：“假设天下的人不知道耕作，教人耕作的人与不教人耕作却独自耕作的人，他们功劳谁的多？”
吴虑回答说：“当然是教人耕作的人功劳多。”
墨子又问：“假设进攻不义的国家，擂着鼓使大家作战的人和不擂鼓使大家作战、却独自作战的人。他们的功劳谁的多？”
吴虑答道：“击鼓使大家共同进攻，这个人功劳多。”
墨子说：“天下平民百姓少有人知道仁义，用仁义教天下人的人功劳多呀，还是自己一个人在那儿死干功劳多呀？那为什么我们不去劝说天下的人呢？假设说我能鼓动大家达到仁义的要求，那么，我的仁义岂不是更加发扬光大了吗！”
到这个时候呢，应该是把这个吴虑就说翻了。这个故事儿就这么多。
但是我认为，从这个鲁人比舜这个故事，虽然墨子把他说翻了，就从这个吴虑跟墨子的对答，足以看出来这个人不是个简单的人物。所以我对这个故事儿有这么几点分析，我觉得这个人啊处在世道儿上应该怎么做呢？
不妨把这个世道儿分成五种世道儿：治世比德，就是说这个世道儿非常的平和，非常稳定，天下大治，治世你就要比德行；乱世比谋，乱世比谋略；污世比赖，污七八糟的世道儿就像战国时期，那就比赖，谁越赖越好；雄世比勇，英雄辈出的时代，你就比勇敢，谁更勇敢、勇猛；那文世比胆，那如果整个社会都是文人当政，那就比你的胆略了。我给他总结了几条：治世比德、乱世比谋、污世比赖、雄世比勇、文世比胆。从这个鲁人比舜，我又提出来“五比”。这个“五比论”是我才刚刚总结出来的，类似的观点也或许有，但他没有我这样总结得系统。那么，我就用五分钟时间跟大家说一说。
这个鲁人比舜这个故事儿，我说这个鲁人他不错，他自比于舜帝没有登天子位的时候那样做，这说明这个鲁人水平也是相当之高的。他能跟墨子在辩论当中战了几个回合，这也是不得了的。一般墨子的徒弟们跟墨子只是一个回合，他跟墨子说了四五个回合，可见这个鲁人的才略还是比较高的，但是他比舜，他所处的时代，他有点儿生不逢时可以说。
那你说这个舜帝，他为什么能上去呢？他因为处在治世，尧帝么，是治世，尧帝把天下治得很好。在治世里边儿就比德，舜的德行非常高，天下人都没有他的德行高，那么尧帝
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